Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna FORUM BOTANICZNE
Dla tych, którzy lubią zielone
 
 POMOCPOMOC   FAQFAQ   SzukajSzukaj   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Trzy roślinki do oznaczenia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna -> Pytania i odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gruchalo2
Większy chwast


Dołączył: 23 Paź 2016
Posty: 2

PostWysłany: Nie Paź 23, 2016 17:37    Temat postu: Trzy roślinki do oznaczenia Odpowiedz z cytatem

Proszę o pomoc w oznaczeniu:
1:



2:



3:

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Nie Paź 23, 2016 17:37    Temat postu:

Powrót do góry
Janusz B
Storczyk


Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 444

PostWysłany: Nie Lis 27, 2016 09:51    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Konsultowałem rozpoznanie tych 3 roślin z niccolai, ze względu na brak czasu upoważnił mnie do odpowiedzi.
Jedynie w przypadku 2-giej rośliny jest konsensus. Moje rozpoznanie to wierzba, niccolai uściślił, że to wierzba iwa.

Odnośnie pierwszej ja uważam, że to śliwa, ale nie ałycza. Raczej jakaś odmiana z owocowych sadów, samosiejka. Niccolai typował czeremchę zwyczajną, ale uważa, że zdjęcie nie umożliwia rozstrzygnięcia. Napisał:
"Gdyby zdjęcie pokazujące spód liścia było dostatecznie ostre, cechą rozpoznawczą byłaby obecność lub brak rudawych włosków w kątach liści (występują u czeremchy, u śliwy uch brak). Nie jestem w stanie stwierdzić jak jest w tym przypadku ze względu na brak dostatecznej ostrości zdjęcia."
Pytałem też kilku osób mających pojęcie o roślinach - wynik 2:2 (przed odpowiedzią nic nie sugerowałem). Mój syn powiedział że chyba czeremcha, koleżanka że śliwa. Z ogólnego widoku może to być czeremcha, ale patrząc na liście według mnie to śliwa.

Trzecia roślina też budzi kontrowersje. Niccolai upiera się, że to klon jawor, być może odmiana aurea.
http://www.drzewa.com.pl/504-klon-jawor-acer-pseudoplatanus-
http://www.drzewa.com.pl/3906-klon-jawor-aurea-.html
Ja nie znając jeszcze opinii niccolai początkowo też zastanawiałem się, czy to nie jakiś gatunek klonu, ale po namyśle stwierdziłem że wśród znanych mi żaden nie pasuje. Klona jawora oczywiście znam i upieram się, że to nie on.
Później przyszło mi na myśl, że to może liść porzeczki, syn też tak rozpoznał. Przypomniałem sobie jeszcze, że widziałem kiedyś jakiś nieznany mi krzew ozdobny, który chyba miał liście podobne do porzeczki (dokładnie już nie pamiętam). Miałem nawet zrobić zdjęcia i wstawić na forum, ale w końcu nie zrobiłem tego. Teraz mam dodatkową motywację Smile
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Janusz B
Storczyk


Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 444

PostWysłany: Pon Lis 28, 2016 19:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Pytanie do autora zdjęć: czy liść rośliny nr 3 rósł na krzewie czy na drzewie?
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
komar
Roślina rzadka


Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 82
Skąd: Łódź

PostWysłany: Pon Lis 28, 2016 21:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nr 3 - zdjęcie niefortunne i sam liść też, ale ja postawię jednak na jawora.
Na porzeczkę za duży (7 klawiszy klawiatury) i nie ta faktura.
Roślina ozdobna, o której wspominasz, to zapewne pęcherznica kalinolistna, ale ona też nie pasuje.
_________________
Krzysztof Komar
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Janusz B
Storczyk


Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 444

PostWysłany: Pon Lis 28, 2016 23:55    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

komar napisał:
Nr 3 - zdjęcie niefortunne i sam liść też, ale ja postawię jednak na jawora.
Na porzeczkę za duży (7 klawiszy klawiatury) i nie ta faktura.


No to zasiałeś wątpliwości. 7 klawiszy to faktycznie dużo jak na porzeczkę. W lecie muszę sprawdzić ile klawiszy przykryją największe liście czarnej porzeczki z mojej działki. Właśnie z niccolai zastanawialiśmy się nad czarną porzeczką. Ile ma głównych nerwów liść rośliny nr 3, bo mam wątpliwości?
Czemu uważasz że zdjęcie jest niefortunne?
Ja uważam, że zdjęcia były przemyślane - liście pstryknięte z obu stron i jeszcze w 2 przypadkach pokrój całego drzewa. Często dostajemy gorsze materiały i jeszcze po niechlujnym ususzeniu Sad
A co sądzisz o roślinie nr 1?

komar napisał:
Roślina ozdobna, o której wspominasz, to zapewne pęcherznica kalinolistna, ale ona też nie pasuje.


Znalazłem tą pęcherznicę. Ta moja liście miała podobne, ale kwitła jeśli dobrze pamiętam inaczej. Poszukałem w porzeczkach i zastanawiam się czy to nie była porzeczka krwista Question
Wiosną się może wyjaśni.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
komar
Roślina rzadka


Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 82
Skąd: Łódź

PostWysłany: Wto Lis 29, 2016 21:12    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Liść niefortunny - bo jego kształt nieco odbiega od wzoru, czyli niewyraźne pięć klap i pięć nerwów głównych, co właśnie jest powodem wątpliwości.
Zdjęcie niefortunne - bo jest prześwietlone i zamazuje obraz liścia. Liść jawora po spodniej stronie jest matowy jakby pokryty kutnerem z wyraźnie wystającymi ponad blaszkę nerwami głównymi. Ten wygląda zupełnie płasko.
Nie będę więcej czepiał się jakości materiału, a napisałem po to, żeby przekazać o co mi chodziło.
Niemniej jednak, póki co, podtrzymuję rozpoznanie jako jawor.
Swoją drogą ponowię pytanie do autora odnośnie pochodzenia liścia.
Nr 1 to śliwa, ale ...? bo w końcu to tylko zdjęcie liścia i o pomyłki nietrudno.
_________________
Krzysztof Komar
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
gruchalo2
Większy chwast


Dołączył: 23 Paź 2016
Posty: 2

PostWysłany: Sro Gru 14, 2016 08:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Nr 3 pochodzi z krzewu a raczej z czegoś pnącego się po innym krzewie, jałowca bodajże.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
komar
Roślina rzadka


Dołączył: 30 Sie 2015
Posty: 82
Skąd: Łódź

PostWysłany: Sro Gru 14, 2016 23:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Teraz dopiero zasiana jest wątpliwość. Pnącze z takim liściem?
Z doświadczenia powiem, że klony często sieją się w krzewach ozdobnych zieleni miejskiej i mogą sprawiać wrażenie jakby pnącza (potrzebny tu materiał zdjęciowy tego okazu).
Innych pomysłów na chwilę obecną nie mam.
_________________
Krzysztof Komar
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Ponti433
Chwast


Dołączył: 15 Gru 2016
Posty: 5

PostWysłany: Pią Gru 16, 2016 08:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to racja, teraz to ja już nic nie wiem.
_________________
wypozyczalnia-wisla.pl
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Rober122
Większy chwast


Dołączył: 16 Gru 2016
Posty: 2

PostWysłany: Pią Gru 16, 2016 10:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja tak samo pogubiłem się już w tym wszystkim.
_________________
kancelaria adwokacka Wrocław
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Janusz B
Storczyk


Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 444

PostWysłany: Sob Lut 04, 2017 16:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

komar napisał:
Nr 3 - zdjęcie niefortunne i sam liść też, ale ja postawię jednak na jawora.
Na porzeczkę za duży (7 klawiszy klawiatury) i nie ta faktura.
Roślina ozdobna, o której wspominasz, to zapewne pęcherznica kalinolistna, ale ona też nie pasuje.


Klony jawory znam od małego, ponieważ rosły przy furtce naszego ogrodu przylegającego do domu. Obserwowałem na nich mrówki - gatunek, który był związany z tym drzewem, hodował na nim mszyce. Przypatrzyłem się przy okazji dokładnie liściom tych drzew. Obecnie na działce też mam jawory rosnące w alei do domku letniskowego, oraz samosiejki rozrzucone po działce.
Liście jawora mają nieco inną nerwację. Nie są tak lśniące. Wiem, że w dużym stopniu to efekt odbicia światła po lampie błyskowej, ale jawor, szczególnie spodnia strona liścia tak nie zabłyszczy. Jawor ma sztywne, proste pędy, więc nawet gdy jest otoczony przez krzewy, raczej nie sprawia wrażenia pnącza. Prędzej już mogę sobie wyobrazić imitującą pnącze porzeczkę niż jawora. Kolorystyka liścia 3-ciej rośliny idealnie (o ile dobrze pamiętam) pasuje do porzeczki. Nie upieram się jednak, że to porzeczka. Rozłożystość na boki liścia rośliny nr 3 nie pasuje do jawora oraz do przeciętnego liścia czarnej porzeczki. Czy pasuje do największych liści z krzaków rosnących w ocienieniu? Tego właśnie nie pamiętam. Porzeczki zbiera żona. Ja zajmuję się zbieraniem owoców z kolczastych agrestów. "I tak jesteś cały podrapany" mówi żona. No cóż, patrząc w lustro tu muszę jej przyznać rację.
Niccolai napisał do mnie 27 listopada ubiegłego roku, że liść rośliny nr 3 nie daje mu spokoju, że poddał zdjęcie obróbce, wyostrzył i napisał tak: "wydaje mi się, że ogonek liściowy u nasady blaszki jest wklęsły (posiada bruzdę) - co wyklucza jawora." Dalej przyznał, że jeśli jest bruzda, to nie jest to liść jawora.
Przyglądałem się wielokrotnie liściowi 3-ciej rośliny i też wydaje mi się, że ogonek (w miejscu, gdzie zaczyna się blaszka liścia) ma trójkątną bruzdę skierowaną ostrym końcem w kierunku przeciwnym niż blaszka.


liść czarnej porzeczki wierzch:




liść czarnej porzeczki spód:




liść jawora wierzch:




liść jawora spód:



Byłem w Radomiu i zrobiłem fotki nieznanego mi krzewu o którym wspominałem. Być może roslina nr 3 i ten krzew to to samo. Zauważcie, że koniec ogonka liściowego (bardzo charakterystyczny) jest w obu przypadkach taki sam - bardzo szeroki, silnie wgłębiony i ma boczne wypustki.

nieznany krzew:





spód liścia:
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
niccolai
Storczyk


Dołączył: 27 Cze 2012
Posty: 519
Skąd: Lubelskie

PostWysłany: Nie Lut 05, 2017 22:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Janusz B napisał:
Klony jawory znam od małego, ponieważ rosły przy furtce naszego ogrodu przylegającego do domu. [...] Liście jawora mają nieco inną nerwację. [...] Jawor ma sztywne, proste pędy, więc nawet gdy jest otoczony przez krzewy, raczej nie sprawia wrażenia pnącza. Prędzej już mogę sobie wyobrazić imitującą pnącze porzeczkę niż jawora. [...]
Przyglądałem się wielokrotnie liściowi 3-ciej rośliny i też wydaje mi się, że ogonek (w miejscu, gdzie zaczyna się blaszka liścia) ma trójkątną bruzdę skierowaną ostrym końcem w kierunku przeciwnym niż blaszka.

Podzielam argumentację Janusza w tym przypadku. Ten liść to na pewno nie jest liść jawora. Najprawdopodobniej to porzeczka - można się spierać czy to p. czarna, p. skalna, czy któryś z gatunków ozdobnych - lub (jak sugerował wcześniej Komar) pęcherznica kalinolistna (Physocarpus opulifolius)...

Janusz B napisał:
Byłem w Radomiu i zrobiłem fotki nieznanego mi krzewu o którym wspominałem. Być może roslina nr 3 i ten krzew to to samo. Zauważcie, że koniec ogonka liściowego (bardzo charakterystyczny) jest w obu przypadkach taki sam - bardzo szeroki, silnie wgłębiony i ma boczne wypustki.
Ten krzew to właśnie Pęcherznica kalinolistna.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Janusz B
Storczyk


Dołączył: 26 Mar 2013
Posty: 444

PostWysłany: Sob Maj 06, 2017 21:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Janusz B napisał:

Poszukałem w porzeczkach i zastanawiam się czy to nie była porzeczka krwista Question
Wiosną się może wyjaśni.


Tak napisałem o nieznanej mi roślinie - krzewie który kiedyś widziałem w Radomiu. Podczas wiosennego pobytu zrobiłem fotkę i wygląda na to, że miałem rację. Roślina nr. 3 jest tą samą co moja nieznana. To porzeczka krwista Ribes sanguineum. Po prawej stronie zdjęcia na małym listku przy kwiatostanie dobrze widoczny charakterystyczny ogonek liściowy - na młodym listku jeszcze bardziej rozszerzony i owłosiony jeśli można to tak określić.

Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Rober122
Większy chwast


Dołączył: 16 Gru 2016
Posty: 2

PostWysłany: Pon Gru 25, 2017 14:06    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

az trudno się połapać

http://www.dobryautokomis.pl/showthread.php?tid=4053
_________________
kancelaria adwokacka Wrocław
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
tolian569
Większy chwast


Dołączył: 13 Sty 2018
Posty: 1

PostWysłany: Sob Sty 13, 2018 08:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

a dobre to są rośliny

___________________
http://www.cheap-london-escorts.com
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość
Reklama






Wysłany: Sob Sty 13, 2018 08:59    Temat postu:

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna -> Pytania i odpowiedzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

FORUM BOTANICZNE  

To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Powered by Active24, phpBB © phpBB Group