Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna FORUM BOTANICZNE
Dla tych, którzy lubią zielone
 
 POMOCPOMOC   FAQFAQ   SzukajSzukaj   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Fitosocjologia

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna -> Pytania i odpowiedzi
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
crataegus
Roślina uprawna pospolita


Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 27
Skąd: Warmińsko - Mazurskie

PostWysłany: Wto Gru 28, 2010 11:37    Temat postu: Fitosocjologia Odpowiedz z cytatem

Witam.

Mam mały problem z oznaczeniem dwóch zbiorowisk leśnych. W załączniku jest plik z "surową" i uporządkowaną tabelą z 10 zdjęć fitosocjologicznych. Wszystkie zostały zrobione w nadleśnictwie Czerlonka w Puszczy Białowieskiej. Po wykonaniu diagramu Czekanowskiego otrzymałem podział na 3 zbiorowiska (oznaczone w pliku w nagłówku drugiej tabeli). Zbiorowisko "C" oznaczyłem jako Tilio-Carpinetum, czyli Grąd subkontynentalny. Problem mam ze zbiorowiskami "A" i "B". Moim zdaniem zbiorowisko "A" to Fraxino-Alnetum - Łęg Jesionowo-Olszowy. Wnioskuję to po tym, że w runie występuje sporo gatunków grądowych. Zbiorowisko "B" to moim zdaniem Ribeso nigri-Alnetum - Ols porzeczkowy. Część gatunków pokrywa się z tymi podanymi w książce dla tego zbiorowiska, no i występuje borówka, czyli element borowy. Spora część gatunków jest typowa zarówno dla zbiorowiska "A" jak i "B" i to mnie wprowadza w zakłopotanie. Jeśli ktoś byłby tak dobry, zerknął na to w wolnej chwili i rozwiał moje wątpliwości byłbym wdzięczny Very Happy

Plik:
http://hostuje.net/file.php?id=36c9794535f9610021446cf15f2c3d50
_________________
"Od wczesnej młodości moim najgorętszym pragnieniem było zrozumienie i wyjaśnienie wszystkiego, cokolwiek podpadało mojej obserwacji, czyli podporządkowanie wszystkich faktów ogólnym prawom." [Charles Darwin]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Reklama






Wysłany: Wto Gru 28, 2010 11:37    Temat postu:

Powrót do góry
Karolina
Storczyk


Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 1221
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Sro Gru 29, 2010 20:27    Temat postu: Re: [fitosocjologia] - oznaczenie zbiorowisk Odpowiedz z cytatem

crataegus napisał:
Spora część gatunków jest typowa zarówno dla zbiorowiska "A" jak i "B" i to mnie wprowadza w zakłopotanie.

Dlaczego?
Poniżej wklejam charakterystykę obu wyróżnionych przez Ciebie zbiorowisk (na podstawie "Multiedialnej encyklopedii zbiorowisk roślinnych Polski").

Drzewostan łęgu jesionowo olszowego buduje olsza czarna Alnus glutinosa, mniej liczny jesion wyniosły Fraxinus excelsior, czasem z domieszką brzóz (Betula pendula, B. pubescens) regionalnie świerka pospolitego Picea abies i olszy szarnej Alnus incana. W niższej warstwie obecna jest czeremcha zwyczajna Padus avium. Warstwa krzewów z czeremchą zwyczajną Padus avium, porzeczką czerwoną Ribes spicatum i czarną R. nigrum, leszczyną pospolitą Corylus avellana i trzmieliną zwyczajną Euonymus europaeus. Runo jest bujne i bogate florystycznie, odznacza się obecnością gatunków olsowych wśród licznych higrofilnych ziół leśnych, łąkowych i okrajkowych. Występują tu między innymi: śledziennica skrętolistna Chrysosplenium alternifolium, gwiazdnica gajowa Stellaria nemorum, kostrzewa olbrzymia Festuca gigantea. Zbiorowisko występuje na glebach hydrogenicznych, gruntowo-glejowych, torfowo-murszowych i murszowych, silnie uwodnionych, ale z reguły nie zalewanych. Charakterystyczną cechą jest niekępkowa struktura roślinności.

Natomiast Ribeso nigri-Alnetum jest mezo- i eutroficznym lasem bagiennym z olszą czarną Alnus glutinosa w drzewostanie. W podroście obecne są kruszyna pospolita Frangula alnus, wierzba szara Salix cinerea, porzeczka czarna Ribes nigrum i czeremcha pospolita Padus avium. Charakteryzuje się bardzo wyraźnie zaznaczoną strukturą kęp i dolinek. Kępy są na różnej wysokości, ponieważ w ciągu roku waha się poziom wód gruntowych. Zagłębienia przez długi czas w ciągu roku mogą być zatopione. Runo ma charakter wyraźnie mozaikowy: w dolinkach obecne są rośliny wodne lub szuwarowe, na kępkach gatunki lasów liściastych, rzadziej borowe. Warstwa mszysta jest słabo wykształcona i obecna głównie na kępach. Występują tu między innymi: knieć błotna Caltha palustris, gorysz błotny Peucedanum palustre, trzcinnik lancetowaty Calamagrostis canescens, kosaciec żółty Iris pseudoacorus, zachylnik błotny Thelypteris palustris, z mchów: drabik drzewkowaty Climatium dendroides, mokradłoszek kończysty Caliergonella cuspidata. Zbiorowisko cechuje się znaczną zmiennością lokalnosiedliskową, a nawet regionalną. Typowe miejsca występowania to tereny zastoiskowe, skrzydła dolin rzecznych, obrzeża mis jeziornych, lokalne zagłębienia. Składem florystycznym i warunkami siedliskowymi nawiązuje do łozowisk, olsu torfowcowego, niektórych postaci łęgu jesionowo-olszowego i niektórych zbiorowisk szuwarowych. Przesuszenie płatów Ribeso nigri-Alnetum powoduje przekształcanie olsu w kierunku łęgu jesionowo-olszowego Fraxino-Alnetum.
_________________
"W podłej trawce, w dzikim lasku, urosłeś, o kwiatku luby! ... "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
administrator
Storczyk


Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 933
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pią Gru 31, 2010 13:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Moim zdaniem, świetnie sobie poradziłeś. To faktycznie wygląda na trzy wyróżnione przez Ciebie zbiorowiska - o ile Ribeso nigri-Alnetum faktycznie wykazywało strukturę kępkowo-dolinkową, która jest dla niej bardzo charakterystyczna. Na olsze trzeba czasem uważać. Często rosną na brzegach zbiorników wodnych i zagłębieniach terenu i w drzewostanie może nie być innych gatunków - podczas gdy runo nie ma w/w struktury i jest typu niskiego grądu. Ale u Ciebie są odpowiednie gatunki.

W przyrodzie rzadko kiedy trafiają się idealnie wykształcone zbiorowiska. Dwóch doświadczonych botaników idzie w to samo miejsce i widzą coś innego.

Pozostańmy przy fitosocjologii: W jakim zbiorowisku umieścicie następujące zdjęcie, wykonane na odłogu: Calamagrostis epigeios 3, Solidago gigantea 2, Artemisia vulgaris +, Tanacetum vulgare +, 4 gatunki z Artemisietea w +, 5 gatunków z Molinio-Arrhenatheretea w +.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Karolina
Storczyk


Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 1221
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon Sty 03, 2011 19:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

administrator napisał:
Pozostańmy przy fitosocjologii: W jakim zbiorowisku umieścicie następujące zdjęcie, wykonane na odłogu: Calamagrostis epigeios 3, Solidago gigantea 2, Artemisia vulgaris +, Tanacetum vulgare +, 4 gatunki z Artemisietea w +, 5 gatunków z Molinio-Arrhenatheretea w +.


Calamagrostietum epigeji ? Rolling Eyes
_________________
"W podłej trawce, w dzikim lasku, urosłeś, o kwiatku luby! ... "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
administrator
Storczyk


Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 933
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Pon Sty 03, 2011 21:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Karolina, proszę Cię :) Trzcinnikowiska i nawłociowiska mają się do fitosocjologii jak pięść do nosa. Pamiętaj, że nauka ta dotyczy zbiorowisk roślinnych w idealnym stanie. Jakiś mądry człowiek zobaczył kiedyś Solidago gigantea nad rzeką i dopisał gatunek jako charakterystyczny do nadrzecznego zbiorowiska kenofitów Rudbekio-Solidaginetum. Jakby nawłoć nie występowała gdzie indziej... A teraz wszyscy muszą umieszczać oba gatunki Solidago w rzędzie Convolvuletalia:) To samo dotyczy panoszącego się wszędzie trzcinnika.

Podane przeze mnie zdjęcie zaliczyłbym mimo wszystko do zaburzonych suchych, przydrożnych okrajków Artemisio-Tanacetetum vulgare.



[Ok, będę pamiętać na przyszłość :) - K.]
[Ty też na pewno wiele możesz mnie nauczyć, doświadczona Ty... ;)]


Ostatnio zmieniony przez administrator dnia Sro Sty 05, 2011 13:32, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
administrator
Storczyk


Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 933
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sro Sty 05, 2011 13:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

1. 2.

3.
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Karolina
Storczyk


Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 1221
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pią Sty 07, 2011 22:36    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zgadywać zbiorowiska ze zdjęć? ;>

Na oko: nr 1 - może Caricetum rostratae, nr 2 - może Sparganietum erecti, nr 3 - jakoś nie mam pomysłu Rolling Eyes
_________________
"W podłej trawce, w dzikim lasku, urosłeś, o kwiatku luby! ... "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
administrator
Storczyk


Dołączył: 14 Sty 2010
Posty: 933
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Nie Sty 09, 2011 10:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Karolina napisał:
Zgadywać zbiorowiska ze zdjęć? ;>

Jak się opatrzysz ze zdjęć, to w terenie nie będziesz musiała wchodzić do wody ;) Ale masz rację, to mało profesjonalne...
1 - bardzo dobrze! Caricetum rostratae
2 - Acoretum calami
3 - Anthriscetum sylvestris
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
crataegus
Roślina uprawna pospolita


Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 27
Skąd: Warmińsko - Mazurskie

PostWysłany: Sro Lut 02, 2011 19:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Witajcie.

Tradycyjnie chciałbym prosić o drobną pomoc, a właściwie zweryfikowanie mojej pracy dotyczącej oznaczania zespołów roślinnych. Postaram się najpierw jasno wyjaśnić o co chodzi. Zadanie polega na określeniu zespołów roślinnych na bazie 10 zdjęć fitosocjologicznych. W oparciu o te same zdjęcia wykonywałem powyższy "projekt" z końca grudnia. Tym razem, metodyka jest trochę inna, mianowicie chodzi o wykazanie zależności między danymi zdjęciami w programie komputerowym: Multi Variate Statistical Package. Dane z 10 zdjęć fitosocjologicznych zostały wgrane do systemu i na tej podstawie program określił zależności między danymi gatunkami roślin i konkretnymi zespołami. Wynikiem były trzy wykresy. Jeden pokazujący zależności między konkretnymi zespołami, nazwijmy go "zespoły", drugi ukazujący zależności między roślinami z tych zespołów. Nazwijmy go "roślinność" i trzeci tzw dendrogram pokazujący dokładne zależności między dziesięcioma podstawowymi zbiorowiskami. Moim zadaniem była analiza otrzymanych danych. Dokładnie chodziło o wskazanie konkretnych zespołów. Podpisanie osi na wykresie "roślinność" oraz odpowiednie przedstawienie danych na wykresie "zespoły" oraz na dendrogramie. Wyniki analizy zamieszczam w poniższych plikach. Jeśli ktoś będzie miał chwilę wolnego czasu to prosiłbym o skontrolowanie pracy czy wszystko jest ok. Z góry dzięki. Very Happy

http://hostuje.net/file.php?id=89ab9356913ca55b3f63dadf10392790
http://hostuje.net/file.php?id=2a896ff3726024ecb5cda30044222744
http://hostuje.net/file.php?id=511013dd3daab708bd79baae0093ea55
_________________
"Od wczesnej młodości moim najgorętszym pragnieniem było zrozumienie i wyjaśnienie wszystkiego, cokolwiek podpadało mojej obserwacji, czyli podporządkowanie wszystkich faktów ogólnym prawom." [Charles Darwin]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Karolina
Storczyk


Dołączył: 05 Lip 2010
Posty: 1221
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Pon Lut 07, 2011 10:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wygląda na to, że jest ok. Jeśli analizujesz te same zdjęcia na podstawie których już wcześniej poprawnie oznaczyłeś zbiorowiska, te wykresy to tylko potwierdzają.
Crataegus, na co dzień nie zajmuję się analizą danych fitosocjologicznych dlatego nie czuję się super zorientowana w interpretacji jej wyników. Na drugim wykresie oś x oznaczyłeś jako wilgotność. Oś y jest nieopisana. Oświeć mnie czego ona dotyczy?
_________________
"W podłej trawce, w dzikim lasku, urosłeś, o kwiatku luby! ... "
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
crataegus
Roślina uprawna pospolita


Dołączył: 31 Lip 2010
Posty: 27
Skąd: Warmińsko - Mazurskie

PostWysłany: Pią Lut 11, 2011 03:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Po konsultacji z prowadzącym zajęcia stwierdził, że czasami ciężko jest określić drugą oś. Tak też jest i w tym przypadku. Na upartego może i udałoby się ten gradient oznaczyć, ale jak nie ma potrzeby to po co to robić Smile
_________________
"Od wczesnej młodości moim najgorętszym pragnieniem było zrozumienie i wyjaśnienie wszystkiego, cokolwiek podpadało mojej obserwacji, czyli podporządkowanie wszystkich faktów ogólnym prawom." [Charles Darwin]
Powrót do góry
Ogląda profil użytkownika Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Reklama






Wysłany: Pią Lut 11, 2011 03:09    Temat postu:

Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum FORUM BOTANICZNE Strona Główna -> Pytania i odpowiedzi Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

FORUM BOTANICZNE  

To forum działa w systemie phorum.pl
Masz pomysł na forum? Załóż forum za darmo!
Forum narusza regulamin? Powiadom nas o tym!
Powered by Active24, phpBB © phpBB Group